Есть вероятность что я устреваю с Джоссом, но мне его идейность была и есть близка. А вот пламенным борцом за феминизм я его никогда не считала. В большей степени и привлекает, что проблемы его общечеловеческие

Ну он-то себя считает. А мне этого с самого начала этого было мало, просто я тогда этого ещё не осознавала.

Liyirna, Не Джоссовские идеи мне не кажутся устаревшими или надоевшими. Ибо тоже во многом близки по духу.
Хотя да согласен с тем что некоторые моменты и сюжетные линии он любит повторять из раза в раз.
Но в этом даже и плюс с моей точки зрения...

Ну, как 15 лет-то уже прошло, всяко-разно мир поменялся.

ни одна из них не определяет свою собственную судьбу, максимум делает выбор
Прочитала эту фразу и задумалась. А возможно ли вообще определить свою собственную судьбу иначе, чем сделав выбор? Мне кажется, что мир задаёт любому человеку/персонажу рамки, в которых тот может действовать. Из рамок выпрыгнуть не возможно. Плюс другие персонажи и их решения влияют на жизнь героя. Или ты что-то другое имела в виду? Приведи, пожалуйста, пример персонажа, который на твой взгляд сам определяет свою собственную судьбу.

RevelloDrive1630, я имела в виду - самому из своих внутренних склонностей и стремлений принять решение, а не потому что тебя поставили в каике-то рамки. То есть быть самому источником и главным направляющим хотя бы первого шага, а потом уж как внешние обстоятельства сложатся. Я просто не припомню у Джосса, чтобы героини делали то, что хотели, а их не заставляли.

Собственно, согласна с тем, что мир изменился, а Джосс с места не двинулся.
У меня на него были большие надежды. Но время идёт, а он снимает всё о том же, всё о тех же, но уже формально, как будто на автомате.
Одним из самых больших его плюсов для меня всегда было, что он удивлял. Причём не на уровне внезапно!, а заставляя думать. Оно вообще заметно, когда авторы ставят вопрос, который и для них самих является серьёзным. Но даже ещё с баффиверса это стало меняться в сторону обыкновенного шокирования зрителей - подумай, что с героем может случиться самое худшее, и именно в это направлении он двинется.
По женскому вопросу. Да, когда одна героиня решает все жизненные проблемы через насилие, это ещё можно выдать за , но когда на все вопросы для каждой становится тычок в зубы или гаубица в руках вся идея с внутренним освобождением женщины превращается в поллюционную мечту Говарда Воловица. Плюс, у меня большие проблемы с возведением проституции в ранг последнего очага истинных носителей "золотых сердец".

Возможно Джосс перерос сериальный формат. Или в чём-то изменился его личный взгляд на мир, который он не захотел или не сумел в своих работах раскрыть. Но для меня очевидно его движение от творчества к формализму. Может сейчас, когда он ушёл в полнометражное кино, будет большой взрыв, поскольку судя по его интервью он делает именно то, о чём мечтал всю жизнь.

самому из своих внутренних склонностей и стремлений принять решение, а не потому что тебя поставили в каике-то рамки.
Значит это я правильно поняла, но всё равно жду примеров. Мне в голову только Уолтер Бишоп приходит, он рамки реальности помял нехило, чтобы сына спасти.

То есть быть самому источником и главным направляющим хотя бы первого шага, а потом уж как внешние обстоятельства сложатся.
Но даже у Уолтера толчком были внешние обстоятельства - болезнь и смерть сына.

Я просто не припомню у Джосса, чтобы героини делали то, что хотели, а их не заставляли.
Я с тобой согласна, но не могу поставить это Джоссу в претензию, так как мне кажется весьма логичным такое построение сюжета. Мне сложно себе представить психически здоровую девушку, которая добровольно захочет взять на себя бремя ответственности за весь мир, связанное с большими опасностями и ранней смертью. Насколько я понимаю, большинство людей стремятся к гармонии и комфорту. Ну а когда гармония и комфорт, то нет конфликта => нет интересного сюжета, нет сериала. Когда вопрос стоял о всяких опасностях, разумеется, героинь внешние обстоятельства (враги, апокалипсисы) заставляли действовать. Но они и то, что хотели, делали (Уиллоу, Тара, Аня, да и Баффи тоже), и ломали существующие рамки - одна делёжка силой со всеми потенциалками отличный тому пример.

anna_iva, а меня больше всего пугает, что в "Мстителях" будет сплошной инфантилизм. Дорвался мальчик, и так всё время кинки свои чесал прилюдно (боевых тинейджерок ему кто только не помниал).

RevelloDrive1630, Уолтер Бишоп - у меня склероз, наверное, кто это?
Я с тобой согласна, но не могу поставить это Джоссу в претензию Я не ставлю в претензию, но мне этого мало. Я хочу увидеть спасительницу по доброй воле, потому что у неё натура такая (а у Баффи действительно такая), потому что по обстоятельствам таких было дофига и больше. И злодейку по зову души, а не по случайности плюс идиотизма окружающих да отсутствия отцовской фигуры. Для меня это - истинное уважение и принятие персонажей, потому как люди - они разные.
одна делёжка силой со всеми потенциалками отличный тому пример. - это как раз был финальный ход, а не первоначальный, у Бафф другого выхода и не было.
Про Аню вот не начинай только, у неё всё началось и кончилось из-за мужиков, ну, может только в самом конце.
Но да, в Уилл проявлялась эта её "истинная натура", за это спасибо, но вот магию она начала изучать, чтобы быть полезной.

Liyirna, Уолтер Бишоп - у меня склероз, наверное, кто это?
Сумасшедший учёный из Fringe, мне просто никто другой в голову не пришёл.


Я хочу увидеть спасительницу по доброй воле, потому что у неё натура такая (а у Баффи действительно такая), потому что по обстоятельствам таких было дофига и больше.
Чего-то у меня один Фриндж в голове, но там Оливия как раз такая - спасительница по доброй воле, сама в правоохранительные органы пошла, переживает за людей. Но и ей внешние обстоятельства поспособствовали (даже больше, чем она подозревала). Опять одной доброй воли не хватает. Питер вот тоже - сначала был перекати-поле-моя-хата-с-краю, а потом сам принял осознанное решение, что нужно мир спасать. Но опять же обстоятельства внешие его к этому решению привели. Не могу я вспомнить персонажей, которые бы без влияния извне героями стали. Kак сказала Энди из "Бухты Доусона": Heroes are made, not born.

RevelloDrive1630, сорри, я Фриндж не смотрела.
Герои сделаны кем? Вот именно, что внутренней индивидуальности мы не наблюдаем. И в типа "женских" историях, истории начинают не женщины, это всегда чьё-то внешнее решение, обстоятельства. Я не могу это объяснить, это ощущение внутренней воли, самолично принятого решения, внутреннего источника. У Джосса этого нет - там все жертвы обстоятельств плюс собственные недостатки. Но никто не сошёл в ад по собственной воле.

Liyirna, истории начинают не женщины, это всегда чьё-то внешнее решение, обстоятельства
для мужчин оно абсолютно также верно, вот не вижу там глобальных гендерных отличий

У Джосса этого нет - там все жертвы обстоятельств плюс собственные недостатки. Но никто не сошёл в ад по собственной воле.
А как же финалка первого сезона? Бафф буквально ведь в ад то, за ручку и сошла.

Liyirna, сорри, я Фриндж не смотрела.
принципиально не хочешь, или руки не дошли? Я от него в диком восторге. Может, по моему дневнику это и не заметно, но я почему-то не хочу пока что обсуждать сериал. Наверное, я жду финала, чтобы знать уже ответы на все вопросы и уже после этого задаваться другими вопросами, ответы на которые не были даны в сериале.

У Джосса этого нет - там все жертвы обстоятельств плюс собственные недостатки.
Я понимаю, из-за чего ты в Джоссе разочаровалась, хотя и не разделяю твоё разочарование. Но я хочу узнать - ты альтернативу нашла? Автора, у которого бы герои не были бы зависимы и толкаемы обстоятельствами? Есть такие вообще?

Marmaluka, для мужчин оно абсолютно также верно Джайлз, по-моему, два раза сделал собственный выбор. Спайк тоже выбрал сам.
А как же финалка первого сезона? Бафф буквально ведь в ад то, за ручку и сошла. Вообще-то, ей сказали - ты умрёшь. И она согласилась.
принципиально не хочешь, или руки не дошли? Я стока всего смотрю... Хочешь, вот после Warehouse-13 в очередь поставлю?
Но я хочу узнать - ты альтернативу нашла? Только элементами. Придётся, видимо, самой снимать.

Liyirna, а меня больше всего пугает, что в "Мстителях" будет сплошной инфантилизм.

Что там будет мы к счастью пока не знаем. Есть "Железный человек" и "Тор", в конце концов, где режиссеры за рамки детских игрушек вышли очень далеко. По сути "Тор" это одно из немногих выпуклых исследований на тему - почему люди выбирают зло. Не под дулом пистолета, не потому что идиоты от рождения, а разочаровываются в том, что ему противопоставлено.

И вот кстати, у Джосса из "Мстителей" любимый герой - Кэп. Он ему нежно дорог конечно потому что ретро, но главным образом всё-таки потому что сознательно всегда делал "правильный выбор". Он не герой поневоле, он герой по зову души, так сказать. Почему Джосс никогда такого выбора не дал своей героине женщине - кто знает. Может перешагнуть штамп "женщина всегда жертва, даже если сопротивляется" очень сложно.

anna_iva, я ваще как-то от этой франшизы старалась держаться подальше ибо американщина, только первого ЖЧ видела. Но на Авенджеров схожу. Ибо Джексон.

Liyirna, напрасно, там местами довольно хорошо сделано.

Факабельных мужиков и крутых баб нет=трата времени.

Liyirna, Хочешь, вот после Warehouse-13 в очередь поставлю?
Хочу

Ну лана, там четыре серии осталось.